Приводим интервью известного украинского публициста и политолога Виталий Портников на сайте 1in.am.
— Господин Портников, накануне Министерство обороны Украины заявило о начале вывода тяжелой военной техники из зоны конфликта, ОДКБ сообщает, что пророссийские боевики так называемых «Луганской и Донецкой республик» тоже начали отходить. В то же время, ходят слухи, что Россия продолжает поставлять боевикам Донбасса военную технику и вооружение, возле Мариуполя создается наступательная группировка. А главнокомандующий силами НАТО в Европе заявил, что действия России дестабилизируют ситуацию в регионе, что оказывает глобальное влияние. Какие события нужно ожидать в дальнейшем, из этих глобальных вызовов, как сказал генерал? Какие сюрпризы нужно ожидать от Москвы в Украине, и здесь, на Южном Кавказе, и в частности, в Армении?
– Думаю, то, что произошло сейчас на Восточном фронте, это всего лишь перемирие. Владимир Путин сейчас готовится к новой закулисной борьбе. Из его интересов исходит, чтобы дестабилизация в Украине продолжалась, ему абсолютно не нужно, чтобы Луганская и Донецкие области, оккупированные со стороны российских войск, были возвращены в подчинение Украины. Тем более, он не заинтересован в том, чтобы эти области контролировались со стороны Москвы, и чтобы она несла финансовое бремя, которое необходимо для восстановления этих областей, разрушенных в результате войны. Это относится к Донбассу, но можно согласиться также и с тем, что Путин стремится к глобальной нестабильности, это тоже верно.
Эту глобальную нестабильность он будет продвигать везде, где сможет. Я считаю вполне вероятным то, что вскоре нестабильность обострится также и на восточной границе России, где она соседствует со странами-членами НАТО, чтобы посмотреть, насколько этот альянс способен защитить своих членов, будучи уверенным в том, что его государство сильнее их. В первую очередь я говорю о странах Балтии и Польше, поскольку они с точки зрения Путина являются самыми слабыми странами, граничащими с Россией. Но я бы не исключил также стремление Путина к дестабилизации ситуации в Армении и Азербайджане. У него имеются определенные рычаги, с помощью которых он может начать эту дестабилизацию, начав с Карабахского конфликта, который нельзя не учитывать в общем контексте.
— Еще за три месяца до украинского Майдана, в сентябре 2013 года, завершив примерно четырехлетний переговорный процесс с ЕС, Армения была готова парафировать Ассоциативное соглашение с ЕС, но под беспрецедентным российским давлением она сделала внешнеполитический поворот, фактически, за одну ночь, и заявила, что готова присоединиться к «евразийским проектам» РФ. Спустя три месяца, когда Украина восстала против такой перспективы, столкнулась с агрессией, военными действиями. Если одна из крупнейших стран Европы независимо от всех Будапештских протоколов, не смогла избежать такой жестокой судьбы, что могло ожидать нас, армян, и без того в обострившихся условиях Карабахского конфликта?
– Я считаю, что отказ Армении от европейской интеграции со стороны президента Сержа Саргсяна было грубой политической ошибкой, за которую должны заплатить несколько поколений граждан РА, потому что этот отказ, а также членство в ЕАЭС, не могли решить те проблемы, которые сейчас существуют в Армении. Но вместе с этим, возникла новая проблема, потому что Армения является не новым членом ЕАЭС, а анклавом ЕАЭС. То есть, по большому счету, никаких возможностей, связанных с общим рынком труда и капиталом, учитывая также то, что Армения не имеет общих границ со странами-членами ЕАЭС. Членство в ЕАЭС абсолютно не предусматривает решение Карабахского конфликта. И Казахстан, и Беларусь довольно серьезно относятся к регулированию таможенного вопроса, когда отсутствует граница между НКР и РА. Интеграция РА в ЕАЭС решится не в пользу Еревана.
Таким образом, членство в ЕАЭС окончательно позволило Москве решить карабахский вопрос, и она не заинтересована в решении этой проблемы, потому что замороженный конфликт дает Москве рычаги влияния, как на Армению, так и на Азербайджан. Я считаю вполне вероятным то, что подписание с ЕС Ассоциативного соглашения, и рано или поздно, такое соглашение подписал бы и Азербайджан, в регионе создало бы беспрецедентную ситуацию в плане безопасности, которая заставила бы обе стороны найти такое решение карабахского конфликта, чтобы преодолеть принципы, и прийти к общему знаменателю в Кавказском регионе. Я с трудом представляю теплые и дружеские отношения между Арменией и Азербайджаном в ближайшие десятилетия. Я считаю вероятным то, что между Арменией и Азербайджаном будет такой холодный мир, какой уже существует несколько десятилетий между Грецией и Турцией, независимо от того обстоятельства, что между этими двумя странами НАТО существует очевидный конфликт, и существование Кипрской проблемы омрачает их отношения.
– Госсекретарь США Джон Керри накануне заявил, что дополнительные санкции в отношении России «уже готовы», и президент Обама в ближайшее время примет решение относительно них. В то же время, уже 4 страны НАТО – США, Великобритания, Польша и Канада на днях заявили, что посылают военных экспертов в Украину. Поскольку понимают, что Путин перешел необратимую границу, и никакие переговоры или документы не заставят его изменить политику в отношении Украины. Можно ли сказать, что существует новое веяние войны, но уже с другими участниками? Украина готова к этому, страна может защитить себя? К таким событиям готов Запад – США, Европа? В таком случае, что ожидает наш регион – Южный Кавказ?
– Чем жестче будет и политическое, и экономическое давление в отношении Российской Федерации, чем быстрее произойдет уничтожение экономики РФ, тем больше вероятность избежать более крупномасштабной войны. Кроме того, оккупация территории Украины возможна только в тех районах, в которых Владимир Путин может опираться на достаточное количество пророссийского населения. В современной Украине возможность почти исчерпана отсоединением Крыма, и оккупацией Донецкой и Луганской областей. Я считаю, что вполне вероятно, к Путину могут присоединиться другие районы Донбасса, но если говорить об общих северо-восточных территориях, то Путин и его войска пользуются искренней ненавистью местного населения.
В случае войны, какая бы военная техника не использовалась для оккупации наших земель, это завершится провалом оккупационной политики. Но я надеюсь, что независимо от того, что Владимир Путин готов начать войну не только с Украиной, но и с НАТО, экономические и политические действия Запада ослабят российскую экономику, и заставят политическое руководство, население заниматься восстановлением собственной страны, а не превращением соседней страны в руины.
Что касается Южного Кавказа, то Армения должна приготовиться к серьезнейшему воздействию России в регионе. Я уверен, что после поражения Россия в течение ближайших лет будет вынуждена уйти из тех территорий, где наблюдалось ее влияние, и, кстати, она это сделает с разными результатами. Россия уйдет как из Беларуси, Центральной Азии, так и из Кавказа, а в это время проявится влияние других игроков. Тогда Армения должна подумать, чем заменить влияние России и те гарантии безопасности, которые давала РФ в последние годы. Я бы посоветовал руководству и гражданам РА уже сейчас, независимо от влияния РФ, выбрать США и ЕС, поскольку они могут гарантировать существование Армении и решение Карабахской проблемы. А российское влияние для Армении всегда было, и останется губительным, потому что так или иначе, для Армении не предусмотрены компромиссы. Хочу напомнить о том, что произошло с Западной Арменией в результате договоренности Владимира Ленина и Мустафы Кемаля после российского поражения, и кто победил в результате этих переговоров.
— Российская «Новая газета» опубликовала скандальный материал, согласно которому, во время президента Януковича, в Москве уже планировалась операция по расчленению Украины, оккупация ее отдельных областей, анализировали слабые стороны страны, представляли будущее, структуру, так называемого «русского мира». Если раньше, такие «евразийские» эксперты, как Дугин, со стороны общества и прессы рассматривались, как носители маргинальных идей, то сейчас, как видно, такая направленность становится главной для государственных институтов и ведомств РФ, независимо от установленных жестких санкций, и рецессии, возникшей вследствие этих санкций. Если раньше только Дугин угрожал Армении, что если пойдете на Запад, то есть, будете защищать собственные интересы, а не наши, то потеряете Карабах, то сейчас эти слова звучат из уст кремлевских, или близких к Кремлю экспертов. Что делать, как защититься от всего этого?
– Думаю, что документ, опубликованный в «Новой газете», не содержит никаких секретов. Это один из обычных документов, которые всегда обсуждаются в Кремле, и не носит особый характер. Но верно то, что программы по уничтожению границ бывших советских республик были частью политической стратегии Кремля, и они были закрыты глубоко в ящиках шкафов, и это было обусловлено политико-экономической слабостью России после 1991-го года.
Что касается того, как Армения сможет противостоять давлению РФ в том подтексте, что если не подчинится РФ, то может потерять Нагорный Карабах, здесь также нужно подумать, насколько Армения сможет сохранить нынешнюю геополитическую ситуацию, надеясь только на поддержку России. Было бы лучше, чтобы Ереван понял, что Россия является не гарантом сохранения суверенитета, провозглашенного на территории Нагорного Карабаха, а государством, которое использует этот суверенитет для того, чтобы оказать давление на Армению. И в любой момент может пожертвовать этим суверенитетом, если это исходит из мгновенных интересов, никогда не думая о том, что это не исходит из интересов Армении и населения Нагорного Карабаха.
Поэтому, я считаю, что армянская сторона уже давно должна была перестать надеяться на Россию, и начать диалог с Азербайджаном, с Турцией, ЕС и США, чтобы найти возможные варианты решения Карабахского конфликта. Они сами должны были убедиться, и убедить руководство Азербайджана, что в если равновесие в регионе зависит от воли России, то это не исходит из интересов обеих стран. Если Армения и Азербайджан научатся самостоятельно говорить, без России, то Россия им не понадобится в качестве посредника. Сами увидите, как российское влияние испарится в течение 30 дней, и все забудут Россию так, как будто она не имела никакого влияния на Южном Кавказе. Не Россия влияет на Южный Кавказ, а страны Южного Кавказа делают все возможное, чтобы сохранить эту опухоль для сохранения своего коматозного состояния.
